|
| |
|
Главная страница -> Переработка мусора
Газ угрожает экономике. Вывоз мусора. Переработка мусора. Вывоз отходов. СтроительствоДан Медовников, Ирик Имамутдинов Академик РАН Александр Шейндлин участвовал в реализации планов ГОЭЛРО. Его работы по энергетике и технической термодинамике стали классикой. К его советам прислушивались не только советские министры, но и топ-менеджеры западных ТНК. Он успел поучаствовать в смене нескольких технологических укладов отрасли, и поэтому в сегодняшней, чрезвычайно острой ситуации его не совсем обычный взгляд на судьбы российской и мировой энергетики заслуживает внимания. — Я еще помню аромат ГОЭЛРО в нашей стране. Когда эта программа завершалась, но большинство ее создателей еще были живы, я имел удовольствие вступать с ними контакты. — Вы ведь выпускник Московского энергетического института? — Я окончил МЭИ в 1937 году. Он был создан на базе Училища имени Баумана в 1930 году, если мне не изменяет память. В этом институте были собраны энергетики со всей страны. Мы были очень странным сообществом студентов. Основу его составляли парттысячники (в 1928 году на учебу в вузы страны ЦК партии направил тысячу коммунистов, так началось движение «тысячников» за овладение техническим образованием. — «Эксперт»). Вы, наверное, не представляете себе, что такое парттысячники. Это люди немолодые подчас. Со мной учились люди в возрасте около тридцати пяти лет, имеющие семьи, они прошли через рабфаки, через партийную систему подготовки, и были направлены на учебу в институты. Огромное количество институтов было создано буквально за несколько лет. Например, Всесоюзный теплотехнический институт, создателем его был профессор Рамзин, который вошел в политическую историю страны (Леонид Константинович Рамзин был осужден в 1930 году по делу Промпартии, потом освобожден. — «Эксперт»), равно как и в историю развития паровых котлов — знаменитые прямоточные котлы Рамзина. Но важно то, что профессура — те люди из старых российских кадров, которые имели отношение к энергетике, — вся была сконцентрирована в нескольких организациях, которые были созданы в рамках плана ГОЭЛРО. — План ГОЭЛРО ведь во многом разрабатывался дореволюционной технократической элитой? Тот же Рамзин еще до революции преподавал в Московском высшем техническом училище. — Да-да, создатели плана ГОЭЛРО пришли еще из мира самодержавия. Это было собрание талантливых крупных ученых-энергетиков и экономистов. Потому что надо было сначала представить себе возможности развития экономики, ради которой, собственно, вся энергетика и строилась. Я год работал в Энергетическом институте у Глеба Максимилиановича Кржижановского и непосредственно с ним общался, хотя был юношей совсем, а он уже человеком весьма популярным. Тем не менее он был доступен абсолютно. И там много было людей такого же калибра. Те подходы при разработке плана ГОЭЛРО, которые были использованы, — все это абсолютно разумно и сегодня. Речь шла о том, чтобы в рамках плана ГОЭЛРО развить соответствующие производства — создать энергетическое машиностроение, создать возможности появления высококвалифицированных специалистов для получения нужных экономических эффектов. Так появилось, в частности, одно из очень интересных и правильных решений — о создании паротурбинных установок высокого давления пара и высоких температур. Эти работы были начаты где-то в 1935–1937 годах — как раз когда я заканчивал институт. Тогда была разработана программа по пару высоких давлений и температур, над которой работала специально созданная комиссия, руководил ею академик Михаил Викторович Кирпичёв, один из основоположников энергетической науки в нашей стране. И для осуществления некоторых идей нужно было собрать юношество, научить его правильному подходу к проведению соответствующих теплофизических экспериментов, в частности для создания таблиц воды и водяного пара высоких параметров. Без таких таблиц нельзя было рассчитать и создать ни паровые котлы, ни турбины. — А в мире эти таблицы воды и пара были составлены? — Все было, но при существенно более низких давлениях и температурах. Давление водяного пара было порядка 29 атмосфер. И температура была 400 градусов примерно, даже и меньше. То есть это были докритические параметры. И КПД электростанции, работающей на таких параметрах, составлял процентов двадцать пять от силы. Но техника даже и с таким КПД тогда у нас отсутствовала, мы сами не производили ее: у нас не было энергетического машиностроения, и практически вся теплоэнергетика в те годы строилась на импорте оборудования. Мы покупали лицензионно в основном в Германии, у фирмы «Сименс Шуккерт». И на основе полученных лицензий в Ленинграде, в частности, был построен знаменитый ЛМЗ — Ленинградский металлический завод, который очень скоро стал флагманом отечественного паротурбостроения. Тогда мы, молодые люди, под руководством старой гвардии приступили к изучению воды и пара и поднялись в этих наших исследованиях до давления 300 атмосфер и температуры порядка 600 градусов по Цельсию. — Это ведь параметры так называемой сверхкритики? — Это и есть сверхкритика. Критическое давление воды — 225 атмосфер, температура — 374 градуса по Цельсию. Очень сложная для эксперимента область значений, поскольку вблизи нее все свойства водяного пара, в частности теплоемкость, претерпевают резкие изменения. А те давления и температуры, о которых мы сегодня говорим, выходят за эти пределы. А с паром водяным мы дошли до некоторого максимума. Сейчас идет речь о создании суперсверхкритических параметров, там не о давлении идет речь, а о температуре. Это будет температура несколько выше чем 600 градусов — 650–700, например, это необходимо, чтобы поднять КПД паротурбинного блока почти до 50 процентов. — На Западе такие работы тоже велись? — Эти исследования велись в Германии, в Чехословакии, в США. Но в этом вопросе мы опередили их. Проведенные физические исследования обеспечивали продвижение вперед всей нашей страны. Без этого даже великолепные заводы с замечательной станочной базой и с кадрами ничего бы не могли делать, поскольку не было основы для технологических решений, для расчетов конструкторской и проектной деятельности. И на основе экспериментов, в которых я принимал участие у Кржижановского в его институте, были созданы таблицы воды и водяного пара, пользуясь которыми, заводы уже могли в своих конструкторских бюро рассчитывать работу агрегатов: соответствующих паровых котлов и паровых турбин. Потом, в пятидесятых, были разработаны международные таблицы, главным образом основанные на наших экспериментальных данных. Мы создали такой капитал знаний в области воды и водяного пара, что дополнительных исследований не требовалось в течение десятков лет. Почему? Потому что имелось, естественно, ограничение, определяемое стойкостью тех конструкционных материалов — сталей, металлов, — из которых изготавливались энергетические агрегаты, и их совершенствование постепенно шло как раз к рассчитанным нами параметрам. Были созданы прекрасные институты в Москве и Ленинграде, которые обеспечивали развитие этих исследований. У нас в стране была чрезвычайно развита проектно-конструкторская деятельность. У нас были созданы такие паровые турбины на 300 атмосфер и на температуру 540 градусов, которые были лучшими в мире, и они до сих пор прекрасно работают. То есть мы в энергетическом плане были державой первого класса. До времен перестройки технологический уровень в энергетике у нас не уступал ни в чем: ни в паротурбостроении, ни в электротехнике. — А газовые турбины? — Газовые турбины пережили несколько этапов развития. Первый этап мне очень близок, потому что моя дипломная работа в 1937 году была первой в стране работой по газовой турбине с так называемым двухступенчатым сжиганием. Тогда специалист по газовым турбинам в стране был один — профессор Владимир Васильевич Уваров, который работал в Теплотехническом институте; он издал книжечку, с которой в то время, вероятно, ознакомилось две-три персоны. Газовая турбина сначала не была интересна энергетике. Почему? Потому что она имела низкий КПД. Уровень температур работы у газовой турбины тогда был низкий. У нас в принципе не было нужного металла для достижения высоких температур. В отличие, к примеру, от немцев; к тому же они начали работать по газовым турбинам гораздо раньше нас, чуть ли не в 1905 году. — Вот вы Хольцварта упоминаете в своих книгах… — Да, знаменитый профессор Ганс Хольцварт построил электростанцию на 12 мегаватт из большого числа газовых турбин. Это была газовая турбина не того типа, который применяется сейчас — сейчас сжигание при постоянном давлении, а там было сжигание при постоянном объеме. Интересно, что такая же схема была применена потом на ФАУ-2. То есть немцы разработали ракетный двигатель исходя из опыта работы своих инженеров по газовым турбинам. Где-то в конце двадцатых годов газовые турбины для энергетики умерли. Они возникли снова для специальной техники — для армии. А у нас были позже повторены работы немцев, и первые наши авиационные газовые турбины, которые, в частности, Климов в Ленинграде запустил, — это были, чего же тут скрывать, повторы того, что немцы сделали. В военной технике не столько КПД играет роль, сколько вес, компактность, мощность агрегата — характеристики совсем иные. И вообще энергетическая военная и мирная техника — это два разных направления. Естественно, проблема создания эффективных газовых турбин для энергетики была очевидной. Поскольку, как известно, КПД любой энергетической установки есть функция верхней температуры источников. В газовой турбине могли быть температуры сжигания топлива далеко за тысячу градусов. В семидесятых-восьмидесятых на ЛМЗ было изготовлено 13 газовых турбин, самых мощных тогда в мире. Первая из них заработала в 1970 году в Краснодаре, в 1973 году на венгерскую ТЭС «Инота» поставили. Я много раз в Венгрию ездил, был на этой электростанции, там турбина работала ресурсно, длительно, и все было в порядке, но КПД был ниже, чем достигалось на турбине паровой. — Мы тогда не отставали от Запада в газотурбинной тематике? — Тогда нет. Сейчас по газовым турбинам у нас положение дел такое. Авиационные газовые турбины не хуже иностранных. Но газовая турбина авиационная соответствует мощности порядка 25 мегаватт электрических, что-нибудь в этом роде. Это маленькие турбины. А энергетическая турбина должна иметь сотни мегаватт — с этим у нас проблемы. — Почему все-таки в отличие от Запада мы не стали дальше развивать это направление? — Почему не стали? Развитие шло до той самой перестройки, которая вообще все затормозила. — В РАО ЕЭС говорят, что будут по лицензии сименсовские газовые турбины у нас развивать. — При выполнении плана ГОЭЛРО мы использовали этот путь. И сейчас частично надо его использовать. Надо не просто покупать, а покупать с лицензионными правами, хотя иностранные фирмы просто так лицензии не продают. Они стараются продать и изделия вместе с лицензией. Надо идти на это, тут ничего не сделаешь. — Хорошо, мы, допустим, купили сименсовские газовые турбины с правом их производства в России. А дальше что делать? — А дальше поднимать разрушенные и полуразрушенные конструкторские, заводские и незаводские энергетические подразделения. У нас же сейчас ситуация в большой энергетике какова? Кадров старых, дееспособных, на мой взгляд, еще осталось на три-пять лет. Вымрут окончательно. Причем я имею в виду не только инженерные, технологические кадры, а и рабочих в том числе. Сейчас квалифицированного токаря не найти. Путь лицензионный означает, что на соответствующих крупных предприятиях надо восстанавливать конструкторские и проектные подразделения с набором молодых специалистов. — Момент перехода к парогазовым установкам мы все-таки упустили. А ведь еще в пятидесятых годах академик Сергей Христианович разработал парогазовый цикл. — Поскольку я принимал участие в его разработках, я могу рассказать об этом. Кстати, одно из первых предложений о парогазовых установках с газовой турбиной было у нас — в ЦКТИ его разработали. В начале семидесятых. И замыслы были большие. Я помню, мы рассматривали эти предложения вместе с Непорожним (Петр Степанович Непорожний, министр энергетики и электрификации с 1965 го по 1985 год. — «Эксперт»). При нем в 1972 году была пущена опытно-промышленная парогазовая установка мощностью 200 мегаватт в Невинномысске — одна из первых в мире. И планировали такие установки начать сооружать по стране. Но лопнуло потом все это дело. — Переход на парогазовый цикл в мире начался в восьмидесятых годах. — Переход на парогазовый цикл происходил очень интересно. Я думаю, что многие даже толком не знают этого. Произошел он не сразу, было конкурирующее с ГТУ направление. В 1961 м или 1962 году американский ученый Кантровиц предложил магнитогидродинамическую систему преобразования энергии. В ракетной технике только что была получена низкотемпературная плазма, то есть плазма при сравнительно низкой температуре, скажем 3 000 градусов. Если сжигать топливо в кислороде с добавкой щелочного металла, можно получить плазму при такой низкой температуре. И Кантровиц направил струю плазмы в магнитное поле и получил по закону физики левой или правой руки (я всегда путаю) возможность производства электроэнергии. Это замечательная идея. Потому что мы сразу от 540 градусов — рабочей температуры в паротурбинных установках — поднимаемся до 3 000 градусов. Рост КПД — мгновенный. Это было сделано, и такая установка начала работать. Я имел удовольствие быть одним из первых специалистов, который побывал в США и видел эту установку, увлекся страшно этим делом и развил, простите за нескромность, все это у нас в стране. Кантровиц осуществил производство электроэнергии в интервале температур — 3 000 градусов вверху и минимальной, где плазма еще существует, порядка 2 000 градусов. Спрашивается, а что делать с оставшимися газами, теплом, энергией при температурах более низких? Предлагалась эффективная двухступенчатая схема: вверху МГД-надстройка (тогда термин такой был), а внизу паротурбинная часть. — У ГТУ температура пониже. — Ниже 1 500 градусов. Причем это сейчас, а тогда было намного меньше. Но раз газовая турбина тоже работает в высокой области температур, встал вопрос: что делать с оставшимся теплом уходящих газов? Выход, как в МГД, — вторая ступень, то есть парогазовая установка. Надстройка — газовая турбина, а газы, уходящие из нее при температурах еще весьма значительных, 600–700 градусов, направляются в паротурбинную часть. У газотурбинной надстройки свой КПД около 30 процентов. Если просто 30 процентов, никто не стал бы строить для энергетики. Для авиационной техники — да, 30 процентов достаточно, потому что она легкая, компактная, мощности чрезвычайно большие в одном агрегате. В энергетике это пошло тогда, когда энергию газов после газовой турбины стали использовать еще в паровой турбине, тогда складывается КПД и получаем 55 и даже иногда 60. — Александр Ефимович, тогда выбор в целом был совершен в пользу газотурбинной технологии, потому что это было проще, по-видимому, и в смысле материалов, так как рабочие температуры ниже? — У меня сидел за этим столом, за которым и вы сидите, вице-президент по перспективным исследованиям «Дженерал электрик». Это было очень давно, наверное, лет двадцать пять тому назад. Он меня спросил: «Профессор Шейндлин, мы уже много лет работаем над высокотемпературными газовыми турбинами. И перед нами вопрос: закрывать эту программу или нет? Я знаю, что вы занимаетесь МГД, то есть конкурирующим направлением. Приехал к вам посмотреть, что у вас по МГД, какие успехи. Вернусь, и мы будем принимать соответствующее решение по газовым турбинам». И как раз в это время была решена проблема создания охлаждаемых лопаток. И это спасло газовую турбину для энергетики. Это очень сложно было сделать — пока научились охлаждать лопатки газовых турбин, только «Дженерал электрик» потратила два миллиарда долларов. Тогда два миллиарда — это были совершенно астрономические деньги. Вы знакомы с технологией создания лопаток? Они полые внутри, специальные отливки делаются. Это технология очень хитрая. И через полости пропускается воздух, который охлаждает лопатки, и они не нагреваются до температуры проходящих через них газов и работают уже при предельно приемлемых температурах и напряжениях. Сначала охлаждаемые лопатки сделали разработчики военных газотурбинных двигателей. Почему они первые? Потому что ресурс военного двигателя маленький, сотни часов. А ресурс любой энергетической установки — сорок-пятьдесят лет, газовой турбины — двадцать пять лет. Порядки совсем иные. Поэтому даже охлаждаемые лопатки не так уж быстро привели к созданию газовых турбин, пригодных для работы в парогазовой станции. Газовые турбины пошли в дело, потому что они оказались относительно дешевы и реальны, а над МГД еще надо было очень много работать. И дело даже не в уровне температур. Нужно было иметь мощное магнитное поле. Технологически узким местом и стала магнитная система, она была таких огромных размеров и такой стоимости, что в значительной мере из-за этого и были прекращены работы примерно двадцать лет тому назад. — Получается, МГД опередил свое время. — Вы знаете, если я буду говорить слишком много вкусных вещей в адрес МГД, это нескромно будет. Мое мнение такое. В науке есть направление, называемое термодинамикой, которое базируется на нескольких бесспорных законах. К примеру, второй закон термодинамики, который утверждает, что чем выше температура верхнего источника тепла, тем выше коэффициент полезного действия. Поэтому всегда все будут стремиться — и будущие исследователи, и разработчики — к повышению температуры рабочего тела. — Тогда термояд — это тот горизонт, к которому все должны стремиться. — Да, термояд — там уже такой уровень температур, когда, по циклу Карно, можно достичь уровня КПД почти сто процентов. Но о термояде особый разговор, и лучше не со мной. — Сейчас Чубайс говорит о новом ГОЭЛРО. По планам РАО до 2010 года нужно ввести 24 гигаватта дополнительно (согласно программе, опубликованной РАО ЕЭС после того, как мы взяли это интервью, речь идет уже о 41 ГВт мощностей). У нас же нет энергомашиностроительных мощностей, которые могли бы обеспечить планы этих вводов. То же касается федеральной целевой атомной программы, наполеоновских планов построить десятки блоков, просто реакторов столько Ижорские заводы не наклепают. Спрашивается, кто их будет выполнять, эти программы? — Вы говорите верные вещи. Мною подготовлен документ для РАО ЕЭС. В нем черным по белому написано, что проблемы, в том числе те, о которых вы говорите, не могут быть решены без создания властной государственной структуры. Она должна быть уполномочена взять на себя всю тяжесть принятия решений по энергетике. Это не значит, что мы должны от так называемой приватизационной схемы полностью вернуться к государственной структуре. Полностью нет, но в чем-то — да, надо вернуться. Есть же в США министерство энергетики. — Министерство энергетики одно из самых мощных министерств в США. — Оно было создано в 1965 году. Как ни странно, я косвенно принимал участие в его создании. Это было так: как раз тогда был пик отношений между ИВТАНом и лабораторией «АВКО-Эверетт» в Бостоне, директором которого был Кантровиц. Лаборатория как раз занималась проблемой МГД-преобразования энергии. Во мне тогда видели представителя архиперспективной технологической области, и мне приходилось по пять-десять раз в год бывать в Штатах. Каждый раз меня тащили в конгресс, в сенат, в соответствующие комитеты для обсуждения, как им организовывать такое министерство. Атомная и обычная энергетика и даже бомба у них в одном министерстве — и правильно, потому что все это тесно переплетено. В том здании, которое тогда дали министерству, на этаж, где бомба, заходить было нельзя, а во все остальные меня пускали. Сейчас, кстати сказать, американцы перевели целый ряд атомных центров на мирную энергетику, в частности Аргонскую национальную лабораторию — она известна тем, что первый атомный реактор Ферми был там рядом построен. Там атомом уже не пахнет — они углем теперь занимаются. — То есть вы предлагаете не изобретать велосипед, а сделать что-то вроде того же, создав такую мощную энергоструктуру в ранге министерства? — Необязательно Минэнерго. Два года тому назад была предложена новая структура: министерства, которые не имеют денег, но разрабатывают идеологию, а агентства в составе министерств осуществляют все на практике. Пусть будет агентство по энергетике, но агентство, не входящее ни в какое министерство. Сейчас очень странные же вещи происходят. К примеру, Анатолий Борисович Чубайс, отвечающий за электроэнергетику, полностью откреплен от источника топлива, от угля, газа и нефти. Спрашивается, как можно заниматься производством электроэнергии, не имея возможности решать проблемы топливного обеспечения? По программе развития 70 процентов производимой электроэнергии, к примеру, должно приходиться на европейскую часть. Здесь почти вся электроэнергия производится на ТЭЦ, работающих на газе, если говорить об органическом топливе. Рост генерации должен быть в несколько раз, а природного газа никто столько ведь не даст. — Об этом и речь. А на уголь так просто не перейдешь. — Только на природный газ ориентироваться нельзя. Природный газ нужно продавать, нужно использовать на химию и сохранять на будущее. Потому что природный газ можно быстро израсходовать, за тридцать-сорок лет. Что такое тридцать-сорок лет для жизни страны? А угля у нас гораздо больше, безусловно. Мы настаивали, и ваш покорный слуга, в частности, на том, чтобы Петровская станция на четыре гигаватта около Москвы, в Шатуре, была построена не на природном газе, а на угле, уже принято об этом решение. Спрашивается, а как возить уголь на расстояния в три тысячи, в пять тысяч километров? РАО ЕЭС решение этой проблемы, извините, неподвластно ни в какой степени. — Есть же логика — строить угольные станции на границах угольных разрезов, а оттуда уже электроэнергию транспортировать. Это же дешевле. — В плане ГОЭЛРО была ориентировка на местное топливо, начиная с торфа. А сейчас посмотрите на безобразие, которое было допущено в подмосковном угольном бассейне: закрыли все шахты, водой залили все. — Он же плохой — подмосковный уголь. — А что значит плохой? — Калорийность низкая, зольность. — Электростанция — это как раз та технологическая структура, которая во всем мире сжигает плохие топлива. Не хорошие, а плохие топлива. — Но есть все-таки Киотский протокол, другие экологические нормативы. — Киотский протокол — это чепуховина вообще. — Мы согласны, что чепуховина, но мы его подписали. — Ну и что, 2012 год кончится, это дело и перестанут поддерживать. Как вы думаете, как возникла проблема теплового загрязнения? — Вы имеете в виду, почему температура растет? — Нет, почему растет — это понятно. И действительно растет. А почему вообще вопрос этот появился? Это мое частное мнение, но я уверен в том, что оно справедливо. В США «Дженерал электрик», «Вестингаус» и другие ведущие фирмы в свое время сделали ставку на атомную энергию. Потратили безумные деньги. Это происходило на моих глазах, поскольку я в этих фирмах очень часто бывал. Перестроена была вся промышленная политика, технологии этих фирм. Атомная энергетика — будущее, и поэтому линия работы этих могучих фирм была в эту сторону направлена. Но потом имела место известная атомная авария в США (произошло разрушение ядерного топлива на реакторе в Три-Майл Айленде с выбросом радиоактивности. — «Эксперт»), с которой справились американцы, слава богу, без особого ущерба. И наконец, Чернобыль. После этого взгляд на развитие атомной энергетики начал меняться с бешеной скоростью. И все программы по выработке огромного количества реакторов, вся эта махина запущенная тормознулась. И тем не менее провели они пиар-операцию совершенно блестящую, научно вроде бы разумную — о климате, о том, что обычная энергетика, угольная особенно, приводит к тепловому загрязнению. В Бразилии прошла международная конференция, на которой собрались руководители всех стран мира. Позвольте, как заставить президентов всех стран мира собраться в Бразилии для климатических фокусов-покусов? Это была мощная пиаровская акция: атомная энергетика спасет мир от теплового загрязнения. — А почему же США Киотский протокол не подписали? — Потому и не подписали этот протокол, что это пиар, а им самим это невыгодно. То, о чем я говорю, было начато двадцать пять лет назад. Нужно было рекламу атомной энергетике создавать, сохранить атомную стратегию. — Но все-таки атомная энергетика не сказать что в последнее десятилетие бурно развивается. — Атомная энергетика не развивается вообще, по большому счету. Результата-то эта пиар-операция не принесла, тепловая генерация везде на коне. Плюют все на так называемый Киотский протокол и делают то, что нужно. В Германии есть Рурская область, та самая, где когда-то, извините, пахло всякой промышленной гадостью и в любом месте был уголь, теперь прямо цветущий есть сад. Или Саарбрюккен на юге Германии. Они же построили электростанцию прямо в центре города, угольную, они обеспечивают чистоту газа, но очищают его не от СО2, не от парникового газа (кому это нужно?), а от серы и окислов азота. — А зачем все-таки был нужен пиар Штатам? — Что такое страна, обладающая атомным оружием? Она обладает наукой атомной, она обладает технологиями атомными, она обладает заводами. Это КБ и так далее. Это империя, научно-технологическая империя. Что нужно, чтобы эта научно-технологическая империя не развалилась? Она должна все время чем-то подпитываться. Должна существовать постоянная потребность по крайней мере в сохранении всего этого дела. На одной бомбе вы не сохраните. Потому что, когда речь шла о десятках тысяч бомб, тогда это империю могло сохранить. А сейчас каждый разумный политик понимает, что число никакой роли не играет. Для того чтобы уничтожить друг друга, достаточно сотен бомб, а десятки тысяч — абсурд. А атомная энергетика не абсурдна. Если вы меня спросите, считаю ли я абсурдным поддержание атомной энергетики в небольших пределах, я отвечу: нет, не считаю. — Киловатт-час получается очень даже дешевый? — Дело не в цене. В европейской части страны атомная энергетика необходима как воздух. Мы не можем все перевести на уголь — я вам уже говорил. Европейская часть захлебнется от железнодорожных перевозок. А гидроэнергетики в европейской части немного. Разумная доля атомной энергетики должна присутствовать. Почему разумная? Энергетическая система должна быть сбалансированной. Невозможно построить одну атомную энергетику в стране. — А как же Франция, где 80 процентов электроэнергетики на атоме? — Мне не очень удобно говорить, сорок лет тому назад, когда во Франции решался вопрос о развитии атомной энергетики, я был как раз в Париже. Меня принимал комиссар по атомной энергетике. Я говорил: безумцы, что вы делаете! — Построили же и еще собираются. — Они безумцы. И я вам скажу почему. Я не говорю о возможности аварии — в любой технологической системе, какой бы она ни была, в конце концов может быть авария, хотя атомная энергетика весьма безопасна. Главное то, что атомная станция по технологии своей должна работать в базе. Что такое работа в базе? Это значит в постоянном режиме. Атомная электростанция не может работать в соответствии с переменным режимом потребления электроэнергии, который резко меняется в зависимости от времени суток. — Можно на что-то другое энергию перенаправлять. Например, пустить на производство водорода. — Пожалуйста. — То есть эта проблема технически решаемая. — Нет, не решаемая технически, она должна решаться политико-экономически. Переход на водород и прочее — это создание совсем другой экономики. Страна должна перестроиться на другую экономику, это политическая проблема. Водород — отдельная тема, давайте ее не будем сейчас обсуждать. Атомная энергетика должна быть сбалансирована рядом электростанций, которые могут работать в переменном режиме, к примеру, так называемые гидроаккумулирующие электростанции. — А как решают проблему французы теперь? — Это маленькая страна, вокруг которой вся Европа, и Франция в базовом режиме снабжает всю Европу. А в Европе для пиковых нагрузок есть собственные электростанции. — Все-таки на ближайшие пятнадцать-двадцать лет что нужно с энергетикой делать, именно с точки зрения научной, технологической? — Если коротко, должны развиваться все виды производства электрической энергии — все без исключения. — Так не бывает. Акцент на чем-то должен быть. — Нет-нет-нет. Во-первых, нужно по максимуму использовать кое-где имеющуюся возможность по газу. Возможности такие имеются там, где, во-первых, малые месторождения, которые не очень интересуют «Газпром». Они не связаны с газопроводными системами. Они могут являться источниками использования природного газа для производства электроэнергии. Второе — надо угольную энергетику развивать всюду, где только это возможно. Прежде всего вблизи мест добычи угля. И это развитие должно идти в сочетании со строительством линий дальней электропередачи. Наконец, должно продолжаться строительство атомных электростанций. Считаю, что оно должно исходить на ближайшее время, до 2030 года, из расчета два блока в год. Два блока. Это непросто, потому что надо использовать все ресурсы Ижорских заводов, нескольких заводов оборонных, которые могут поковки делать нужных размеров. Мало того, придется восстанавливать «Атоммаш», разрушенный практически полностью. К 2012 году, по оценкам специалистов, восстановить его можно. Два блока в год, если вы посчитаете, это получается довольно много. Фантазии, которые иногда проскальзывают у заинтересованных лиц, до четырех блоков в год, — это, извините, сознательный или бессознательный обман. Атомные станции нужны в тех местах, где топлива нет. В европейской части нужно построить ряд атомных станций. Причем на площадках старых, потому что старые площадки уже обдуманы, отобраны. Их очень много было в свое время выбрано, поэтому есть места. И гидростанции надо строить — в Сибири. Эвенкийская ГЭС может иметь мощность до 12 гигаватт, это огромная мощность. Проблема в передаче энергии. Необходимо пустить луч на Китай, вот вам экспорт электроэнергии. Дальше надо дать луч на Дальний Восток и на Европу чуть-чуть, построив линию постоянного тока, но над этим работать надо. Вообще мое личное мнение: любые прогнозы никакой ценности не имеют. То есть то, что мы сейчас оцениваем, к 2030 году, не будет реализовано. Ни один прогноз, а я держал в своих руках все прогнозы развития энергетики за последние семьдесят лет, не реализовался. Но прогноз нужен для понимания цели, куда надо направить сегодня удар. И я вам свое видение изложил.
Ольга Погорелова Газпром договорился с Туркменистаном о повышении цены на импортируемый газ до 130 долларов за тысячу кубометров в первой половине 2008 года со 100 долларов за тысячу кубометров в 2007 году, развеяв надежды Украины на сохранение цен на туркменский газ. Цена на второе полугодие 2008 года определена на уровне 150 долларов за тысячу кубометров. Формула цены, которая начнет действовать с 2009 года, будет определять цену поставок по долгосрочному контракту, вплоть до 2028 года , - заявил глава Газпрома Алексей Миллер. Газпром перепродает основную часть среднеазиатского газа, в котором доминирует туркменский, в Украину. Украина покупает газ у фирмы-посредника, половина которой принадлежит Газпрому , и рассчитывала, что прежние российско-туркменские договоренности останутся в силе. Цена на газ в 2008 году для Украины пока не согласована. Ранее в отношениях между РФ и Туркменистаном действовал трехлетний контракт до 2009 года, согласно которому стоимость газа была установлена на уровне 100 долларов за тысячу кубометров. Как заявлял министр топлива и энергетики Украины Юрий Бойко, после небольшой паузы Украина намерена продолжить переговоры с Россией о цене на газ. Он подчеркнул, что российские партнеры подписали новые условия по цене на газ с Туркменистаном, и это стало причиной того, что переговоры с Украиной еще не закончились. Мы ждали окончания этих переговоров, сейчас мы их продолжим , - отметил Бойко. Тем временем, заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев прогнозирует рост цен на газ для европейских покупателей в 2008 году на 17% из-за подорожания нефти. Накануне глава Газпрома отметил, что туркменская сторона высказала готовность увеличить поставки газа Газпрому по сравнению с объемами текущего года (50 миллиардов кубометров). Также стороны обсудили ход работы по реализации проекта Прикаспийского газопровода (Туркменистан — Казахстан — Россия). Участие Туркмении в этом проекте крайне важно для России, так как закрепляет весь экспортный туркменский газ на транзите через Россию (частично — через Украину). Группа европейских стран лоббирует участие Туркменистана в проекте Транскаспийского газопровода (Туркменистан —Каспийское море — Азербайджан — Грузия — Турция), чтобы соединить его с будущим газопроводом Nabucco. Газпром подписал дополнение к контракту на поставку природного газа из Туркменистана, в соответствии с которым цена газа в первом полугодии 2008 года составит 130 долларов (на 30% дороже, чем сейчас), во втором — 150 долларов. Россия в последние годы повышает цену газа для сопредельных государств, правда, в различном масштабе. Из-за этого Запад обвиняет Кремль в использовании экспортных возможностей для давления на нелояльные страны, такие как Украина и Грузия. Президент РФ Владимир Путин недавно пообещал Украине мягкий переход на рыночные условия поставок энергоносителей. Поскольку при поставках в Украину российский газ смешивается с туркменским, удорожание последнего может привести к повышению цен для украинской стороны. Так, в связи с удорожанием туркменского газа с 1 января 2007 года цена для Украины поднялась с 95 до 130 долларов за тысячу кубометров. В соответствии с межправительственными соглашениями, российский газовый холдинг обеспечивает транзит туркменского газа по территории России в Украину. 15 ноября в ходе встречи в Москве председателя правления Газпрома Алексея Миллера и министра топлива и энергетики Украины Юрия Бойко были согласованы принципы формирования цены на газ в среднесрочной перспективе. Ранее представители Газпрома заявляли, что цена газа для Украины в 2008 году может составить 160 долларов за тысячу кубометров, если стороны подпишут соглашение о поэтапном переходе на среднеевропейскую цену к 2011 году. Среднеевропейская цена на газ может достичь 300 долларов за тысячу кубометров уже в 2008 году. Российский Газпром не оправдал надежд иностранных нефтяных компаний на инвестиции в разработку богатых месторождений в Арктике, на полуострове Ямал. Как пишет газета The Times, председатель правления Газпрома Александр Медведев, который отвечает за экспорт компании, подчеркнул, что пока не получил никаких интересных предложений от иностранных компаний в отношении инвестиций. По мнению аналитиков, эти заявления особенно ударят по датским нефтяным компаниям Royal Dutch Shell, GasTerra и Gasunie, которые на прошлой неделе делали презентацию своего видения развития региона в российском правительстве. Отвечая на вопросы газеты, Медведев отметил, что разработка арктических месторождений входит в возможности Газпрома и что у компании есть деньги на это. Как отметила газета The Financial Times, по словам Медведева, цена может составить 300-350 за тысячу кубометров, так как цены в долгосрочных контрактах привязаны к стоимости нефтепродуктов, таких как мазут. Медведев отверг предположения, что Газпром манипулирует ценами на газ в Европе. По его словам, удорожание топлива связано с используемой в контрактах ценовой формулой. Как подчеркнул глава Газпрома , цены на газ более предсказуемы и менее волатильны, чем на нефть. Согласно оценкам в отношении конкурирующих продуктов, средняя цена для Западной Европы может достичь 300-350 долларов за тысячу кубометров. В то же время, ни в какой степени это не является результатом манипулирования , - сказал он. В Европе газ уже стоит 300 долларов за тысячу кубометров, отметило издание. Ранее Газпром выпустил более точный прогноз средней цены экспорта газа в Западную Европу на конец 2008 года - 354 долларов за тысячу кубометров, подчеркнув, что есть независимые оценки на уровне 360 долларов за тысячу кубометров. Как пояснил газете представитель компании Heren Energy Патрик Херен, привязанные к цене на нефть газовые контракты являются результатом недостатка конкуренции на континентальном европейском газовом рынке . Никакой нехватки газа в Европе нет, нет никакой связи между спросом и предложением и ценой. Мы имеем эту систему, потому что у нас в Европе действительно нет конкурентного рынка, и это удовлетворяет поставщиков , - сказал он. По данным отчета Евростата за 2006 год, европейским рекордсменом по цене природного газа, потребляемого в быту, является Дания. Средний датчанин платит за тысячу кубических метров газа 1115,1 евро, что в 2,3 раза превосходит среднеевропейский показатель (498,5 евро за тысячу кубометров). Стоимость природного газа для домохозяйств Украины в 2007 году составляет 339 гривен за тысячу кубометров (около 45 евро), что в 11 раз ниже среднеевропейского показателя, рассчитанного Евростатом. Около трети населения Украины считают, что цена, по которой Украина импортирует газ, является рыночной. Таковы результаты социологического исследования киевского Центра социальных исследований София , которые приводит издание Экономические известия .. При этом 27,4% опрошенных полагают, что вопрос о поставках газа решается в ключе добрососедских отношений. 27,3% респондентов утверждают, что Россия, пользуясь своим монопольным положением на рынке, требует от Украины завышенную цену на газ. Почти половина (45,3%) опрошенных связывают с премьер-министром Виктором Януковичем успех в переговорах с Россией по цене на импортируемый газ. Второе место как переговорщик у населения занимает Юлия Тимошенко — 23,1%. Президента Украины Виктора Ющенко как успешного переговорщика в газовом вопросе назвали 11,4% респондентов. Опрошенных, которые согласны на повышение цен на газ ради безопасности (включая тех, кто не имеет для этого средств), оказалось больше, чем тех, кто согласен нести дополнительные расходы ради освоения новых месторождений газа в Украине (50,3% и 44,6% соответственно). Еще меньше согласны доплачивать за независимость от поставок газа из России (35,8%). То есть в массовом сознании вырисовывается такая иерархия: на первом месте — техническая безопасность, на втором — экономическая целесообразность (стимулирование отечественной экономики) и только на третьем — политическая целесообразность. Украина за последние годы снизила уровень энергетической безопасности, констатировал министр экономики Анатолий Кинах на брифинге в Кабинете министров. Правительство озаботилось энергетической безопасностью страны. Как отметил Кинах, если цена на газ для Украины составит 180 долларов за 1 тысячу кубометров или выше, то это ударит по химической отрасли страны. Поэтому, по мнению министра, среднесрочная перспектива расчета цены на газ необходима. Кинах подчеркнул, что быть уверенным в этой перспективе можно только при наличии тесного взаимодействия Кабмина и парламента. Также, по словам Кинаха, возможная программа сохранения электроэнергии позволит сократить количество потребляемого газа в Украине на 15-20 миллиардов кубометров в год. По мнению Кинаха, стране необходимо иметь среднесрочные договоренности, на ближайшие 3-4 года, по цене на газ. Предварительный результат переговоров в Ашхабаде, которые прошли 27 ноября, позволяет говорить о следующем: в первой половине 2008 года Украина будет получать газ по цене 130 долларов за 1 тысячу кубометров, во второй половине 2008 года – по цене 150 долларов за 1 тысячу кубометров. В 2009 году, отметил Кинах, цена сформируется по среднеевропейской формуле. Однако сколько конкретно будет стоить туркменский газ для Украины Кинах сказать не готов. Все еще продолжаются переговоры не только с Туркменистаном, но и с Россией, сообщил корреспондент АМИ Новости-Украина . Чем дороже будет газ для Украины, тем с геополитической точки зрения для России лучше, убежден директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев. Сегодня наибольшие шансы занять место премьер-министра у Юлии Тимошенко. Поэтому Газпрому все равно, сколько будет платить Украина за газ , – сказал эксперт. Народный депутат от БЮТ Михаил Волынец не исключает, что после ухода в отставку правительства Виктора Януковича Газпром может выставить для Украины цену в 200 долларов. Всему виной — бездарное ведение переговоров, а также особые интересы Газпрома в Туркменистане, которые куда выше интересов в Украине , - считает депутат. По его убеждению, Украине в такой ситуации ничего другого не останется, как пойти на увеличение ставки транзита газа по своей территории пропорционально росту цены газа. Для этого придется пересмотреть контракт с Газпромом до конца 2010 года, где транзитная ставка закреплена на 1,6 доллара за 1 тысячу кубометров на 100 километров расстояния. По словам главы пресс-службы Минтопэнерго Константина Бородина, ситуация, которая сложилась с пересмотром туркменами своей цены на газ, была крайне нежелательна для Украины, но могло быть и хуже. Разумеется, это послужит толчком для последующего роста цены, но мы надеемся, что это произойдет в пределах ранее оговариваемых параметров , - сказал Бородин. Как он отметил, себестоимость доставки 1 тысячи кубометров газа из Средней Азии сейчас составляет около 30 долларов. Соответственно, при покупке в следующем году Газпромом туркменского газа по цене 130-150 долларов, контрактная цена для Украины на 2008 год должна составить не более 180 долларов. Это должно было рано или поздно произойти, так как туркмены могли найти возможности поставлять газ в обход монополии России и Украины. Но это произошло раньше, чем мы планировали. Гурбангулы Бердымухаммедов в последние месяцы много поездил по западным столицам и, похоже, ему наделали предложений о покупке газа напрямую по более дорогим ценам (средняя цена газа в Европе, по данным Газпрома , в 2008 году составит не менее 350 долларов за 1 тысячу кубометров) при условии участия туркменов в проекте Транскаспийского газопровода. Но это вывело бы дешевый газ всего газового баланса России и Украины, так что единственное, что заставило Газпром подписать контракт, — это угроза остаться один на один с полным дефицитом газа , - сказал источник Экономических известий , близкий к газовым переговорам с россиянами. С учетом того, что весь туркменский газ перепродается Газпромом Украине, главным в данной ситуации для России стала не экономика туркменских контрактов, а необходимость сохранить контроль над газовыми потоками страны, отметил КоммерсантЪ-Украина . Директор газотрейдинговой компании Объединенная газовая группа Даниил Шевелев считает, что при нынешних ценах на туркменский газ Украина будет платить по 160 долларов за тысячу кубометров в первом полугодии и до 180 долларов за тысячу кубометров во втором. Госбюджет же на 2008 год рассчитан исходя из цены в 160 долларов, отмечает КоммерсантЪ-Украина . Если подорожание произойдет, ряд предприятий - в частности, теплоэлектростанции, работающие на газе, могут оказаться в тяжелом положении , – уверен Шевелев. Впрочем, сам Газпром от роста цен на туркменский газ для Украины только выиграл, убеждает КоммерсантЪ-Украина . Соглашаясь на рост цен на 30-50%, Россия потребовала взамен подтверждения контракта, заключенного в 2003 году на 25 лет. Он предусматривает закупку в Туркмении до 80 миллиардов кубометров газа в год, начиная с 2009 года. Это при том, что в 2007 году в целом страна планирует добыть только 70 миллиардов кубометров газа, а к 2030 году довести до 250 миллиардов. Ранее сообщалось, что Туркмения согласилась продавать свой газ европейским государствам, минуя Россию. Европа активно пытается избавиться от зависимости от поставок газа из России и ищет другие источники углеводородов, оказывая давление на Туркмению. У России может появиться сильный конкурент, отмечало издание Взгляд . Туркменское руководство позитивно встретило предложение наладить прямое снабжение Европы туркменским газом , – процитировал Взгляд комиссара ЕС по энергетике Андриса Пиебалгса. На сегодняшний момент у нас нет каких-либо конкретных вариантов. Мы находимся на стадии изучения возможностей , – добавил Пиебалгс. Бердымухаммедов сообщил, что Туркменистан открыт зарубежным инвестициям в нефтегазовую отрасль страны. Ранее правительство Великобритании подписало с Туркменией меморандум о взаимопонимании, который поможет британским компаниям получить доступ к добыче газа в среднеазиатской стране, также отметило издание Взгляд . ЕС, который уже неоднократно заявлял, что хочет уменьшить энергетическую зависимость от России, предлагает Туркмении построить газопровод в Каспийском море. По мнению представителей Евросоюза, это позволило бы Туркмении продавать газ в Европу по более высоким ценам, чем те, по которым в настоящее время туркменский газ продается в Россию. Европа готова предложить выгодную цену за туркменский газ , – цитирует Пиебалгса агентство AFP. Газпром в настоящее время покупает туркменский газ за 100 долларов за тысячу кубометров, а затем продает его странам Европы, в том числе Украине, накручивая цену. По заявлению зампреда правления Газпрома Александра Медведева, в 2008 году среднеевропейская цена газа может достичь 300 долларов за тысячу кубометров. Ранее Газпром сообщал, что в 2007 году прогнозный ориентир цен газа, поставляемого в Европу, составляет 263–265 долларов за тысячу кубометров. Собираясь покупать туркменский газ напрямую, ЕС рассчитывает получить серьезный дисконт по цене, однако это вряд ли представляется возможным, потому что цены на газ, следующие за ценами на нефть, продолжат уверенный рост , – считает аналитик Собинбанка Александр Разуваев. Кроме того, эксперт считает, что туркменская сторона может использовать возможность постройки прямого газопровода в Европу в качестве аргумента давления на Газпром при определении цены на туркменский газ для России на 2008 год. Аналитик Велес Капитал Дмитрий Лютягин считает, что прямое снабжение Европы туркменским газом не сможет серьезно повлиять на доходы России от продажи газа в Евросоюз. На строительство подобного газопровода потребуется несколько лет. По самым оптимистическим прогнозам, к 2015 году Туркмения может нарастить свою добычу газа до 120 миллиардов кубометров. Потребность ЕС к этому же времени возрастет до 700 миллиардов кубометров, а доля газа, закупаемая на внешнем рынке, возрастет до 75% , - рассказал Лютягин. Поэтому, по его мнению, туркменский газ лишь незначительно обеспечит потребность ЕС в энергоресурсах и спрос на российский газ останется устойчивым. Решение Туркменистана о повышении цены на газ для Газпрома ослабило украинскую позицию на переговорах между Украиной и Россией, убежден вице-президент Центра исследований корпоративных отношений Ростислав Ищенко. Об этом он заявил АМИ Новости-Украина . По его мнению, никто не мешал Украине 2 недели назад согласиться на предложение Газпрома : установление цены для Украины в 160 долларов за тысячу кубометров и подписание формулы стоимости сырья, которая позволит к 2011 году полностью перейти на европейскую цену. На сегодняшний день я не знаю, успеют ли украинские переговорщики убедить Газпром в том, что они уже согласны на это предложение. Учитывая цену 130 долларов за тысячу кубометров, которую Газпром будет платить Туркмении с 1 января, и 150 долларов за тысячу кубов, которые Газпром будет платить уже со второго полугодия, вполне возможно, что цена 160 долларов (для Украины) удовлетворит Газпром только на первое полугодие. Возможно, и на первое полугодие Газпром потребует более высокую цену , - отмечает эксперт. В то же время он не исключает, что если сейчас украинские переговорщики быстро прибегут и скажут: мы готовы , может быть, они еще успеют. По убеждению эксперта, пока неизвестно, насколько для Газпрома важна сама формула цены, то есть согласие Украины окончательно перейти к 2011 году на европейские цены. Может быть, они пожмут плечами, решат, что это непринципиально важно. Они просто каждый год будут вести переговоры до тех пор, пока Украина не будет соглашаться на очередное повышение , - сказал Ищенко. Эксперт считает, что сейчас Украине надо в срочном порядке соглашаться на любую минимально низкую цену и подписывать формулу цены, потому что до тех пор, пока цена для Украины ниже среднеевропейской, при чем ниже на сотни долларов, Газпрому все равно выгодно покупать газ у Туркмении, перегонять его в Европу и продавать там . При этом, по его словам, если Украина скажет Газпрому , что не в состоянии платить за российский газ по таким ценам, нам его просто не будут продавать, а мы будем обязаны транзитировать его в Европу, поскольку подписали европейскую энергетическую хартию, и ратифицировали ее, в отличие от России. Ищенко также отмечает, что, учитывая туркменское соглашение, можно допустить, что цена на газ для Украины в 2008 году может составить, 170-180 долларов. А украинская промышленность выдержит и 200 и 220 долларов, утверждает эксперт. В то же время, он говорит, что есть отдельные отрасли, например, химическая, которые сегодня работают на грани рентабельности при нынешних ценах на газ, и именно у них могут возникнуть проблемы. Поэтому, подытожил эксперт, сегодня нужно думать, как мы реально будем платить европейскую цену на газ, что для этого надо делать правительству, каким образом поддержать потребителей и предприятия , то есть разрабатывать механизм, который позволит стране более-менее безболезненно перейти на европейские цены до 2011 года. ОАО Газпром — крупнейшая в мире, по сути, транснациональная газовая компания, активно работающая на внутреннем и мировом энергетических рынках. Владея 65 процентами разведанных запасов российского газа, 92 процентами его добычи и более чем 98 процентами газотранспортной сети России, Газпром является одной из опор экономики РФ. Важнейшим и наиболее ответственным звеном в системе обеспечения природным газом внутренних и внешних потребителей служит трубопроводный транспорт, в котором сосредоточено две трети всех основных фондов ОАО Газпром . Туркмения добывает около 70 миллиардов кубометров газа в год. Из них около 8 миллиардов экспортируется в Иран, до 45 миллиардов закупает Газпром для поставок на украинский рынок, остальное потребляется на внутреннем рынке. По различным оценкам, газовые запасы Туркмении составляют от 2 до 7 триллионов кубометров. До января 2006 года газ в Украину поставлялся по цене 50 долларов за тысячу кубометров, с января 2006 года - 95 долларов за тысячу кубометров, с января 2007 года - 130 долларов за тысячу кубометров. Вывоз строительного мусора договор вывоза мусора Динамо. Вывоз мусора. вывоз строительного мусора. Порядок организации учета потреб. Фоторепортаж. Сумматор спе. Вместо нефти и газа — биомасса. Теплотехнический справочник в ин. Главная страница -> Переработка мусора  |
